О том, как беженцы и теракты влияют на политическую ситуацию в Германии, как работают агенты Кремля в Евросоюзе, и почему большая и открытая война с Украиной опасна для Владимира Путина в интервью ONLINE.UA рассказал берлинский историк архитектуры и публицист Дмитрий Хмельницкий.
Это неправда. Часть приехала как "российские евреи". Многие из последних тоже уверены, что их принимают из-за происхождения, так как Германия им якобы должна. Здесь солянка из разных предрассудков и предубеждений. Есть и общая нелюбовь к "чуркам": арабам и туркам. Такие взгляды активно культивируются и финансируются Москвой, поскольку любые социальные проблемы в Европе выгодны путинскому правительству. Но это все на общую тенденцию в политике, по большому счету, не влияет. Дмитрий Хмельницкий. Фото: Facebook А Брексит? — По нему могу только передать свои ощущения. Думаю, процесс выхода Великобритании из ЕС сделают затяжным, что позволит развернуть ситуацию в другую сторону. По-моему, для британской элиты Брексит сам стал неожиданностью. — На позиции канцлера Ангелы Меркель повлияет ситуация с беженцами? Учитывая то, что скоро (в 2017 году) выборы. Например, могут ли прийти к власти социал-демократы? Спрашиваю, так как в Украине они считаются более дружелюбными по отношению к режиму Путина. — Сложности у Меркель будут, но я не вижу реальных конкурентов.
Альтернативы Меркель сейчас нет. Альтернативной политики — тоже нет. Кстати, социал-демократы не выступают против приема беженцев. Это делают различные правые радикалы: AfD, Пегида, движения среди русских мигрантов. Возможно, я ошибаюсь, но не вижу во Франке-Вальтере Штайнмайере (социал-демократе, главе МИД Германии, которого недавно обвинили в пророссийских симпатиях, — ONLINE.UA) конкурента Ангеле Меркель. — Почему крайне правые часто симпатизируют Путину? Что у них не так с логикой, ведь поток беженцев создают, в том числе, и ВКС РФ в Сирии своими бомбежками? — Это просто деньги на них так действуют. Многие немецкие правые зачастили в Москву, пользуются там успехом и поддержкой. Есть также люди, которые имеют склонность к диктатуре, поэтому Путин им симпатичен. Хотя, и это не повод, чтобы поддерживать российскую политику. Скорее всего, это просто работа денег и ФСБ, которая окучивает очень разные немецкие левые и правые маргинальные движения: коммунистов и неонацистов разного толка. Что их объединяет? Только источники финансирования. Хотя, между традиционными советскими представлениями и расизмом никаких особых противоречий нет. Сейчас, например, среди российских оппозиционеров, которые искренне борются с Путиным, мигрантофобов и исламофобов тоже хватает. Франк-Вальтер Штайнмайер и Ангела Меркель — А чем, на ваш взгляд, это можно объяснить? — Это советское воспитание. Люди выросли на советском понимании "национальности". В СССР народы идентифицировали по происхождению, а не по родной культуре.
Кроме того, среди российских оппозиционеров заметны симпатии к Израилю, государственное устройство которого близко к расистской мечте баркашовцев, "Русского национального единства" (ультранационалистическая организация в РФ, — ONLINE.UA). Взгляды российских демократов — это такой дикий компот предубеждений, в котором еще копаться и копаться. — Сегодня политика мультикультурализма подвергается критике. Эта политика потерпела поражение? — С понятием "мультикультурализм" произошло недоразумение. Мультикультурализм — это никакая не политика, а естественное состояние любого демократического государства. Если Конституция предусматривает отказ от дискриминации по каким-либо формальным признакам (религиозным, этническим и т.д) и равенство всех перед законом, то государство мультикультурно. Поэтому Германия — мультикультурная страна по определению. Легенда о том, что политика мультикультурализма потерпела крах, идет от одного заявления Ангелы Меркель, которая как-то в сердцах отреагировала на расистские высказывания одного немецкого политика. Она расстроилась, что в верхушке немецкой политики оказались люди с расистскими взглядами. Сегодня ничего мультикультурализму не угрожает, потому что отказ от него ведет к диктатуре. А как же по-другому? В моем районе Берлина живут турки, арабы, немцы, русские... Нормальная мультикультурная доброжелательная атмосфера, все живут мирно и спокойно. — Насколько возможно восстановление вереницы национальных противоречий в Европе по примеру первой половины ХХ столетия? — Думаю, что это в прошлом.
Тактические конфликты возможны: убийства и террор. Однако ничего подобного тому, что было в первой половине ХХ века, быть не может. Нет политических элит в Европе, где бы националисты играли более или менее значительную роль. Во всей цивилизованной Европе они — маргиналы. — Насколько распространена среди немцев соидентифицикация всех мусульман Европы с радикальными движениями, прежде всего с "Исламским государством"? — Нет такого. В Германии живет около 4 миллионов мусульман. В Европе несколько десятков, если с Турцией вместе, то, видимо, больше 100 миллионов. Если бы существовал конфликт именно с мусульманами, то это была бы грандиозная война. Сейчас идет отлов единиц. В Германии около 2 тысяч человек, которые принадлежали к секте ваххабитов. За ними полиция присматривает, потому что эта секта опасна. Из них несколько сотен были идентифицированы как потенциально опасные. Думаю, что агентов Путина и ФСБ на порядок больше, и они опасней. Хотя, задачи путинских агентов и ИГИЛовцев похожи — дестабилизация Европы. Но путинские в этом плане опасней, потому что они имеют больше возможностей, средств, действуют закамуфлировано. — Какая у них, на ваш взгляд, цель? — У Кремля это старая советская традиция. После войны СССР понял, что слаб для прямого конфликта с США и НАТО. Тогда была поставлена задача пакостить по мелочи: поддерживать разных революционеров, террористов... Таким образом, создавались проблемы для европейских стран, а потом это становилось предметом политического торга для Кремля.
Сейчас Путин продолжает то, что делал еще СССР. Но шансов что-то изменить, в какой-то европейской стране, у него нет. Он в Украине особо ничего не может изменить. Ну да, отжали они Крым и навязали войну на Донбассе. Но начать полноценную войну они не могут. Это демонстрация силы, которой не существует. Пакости делать они могут. Возможно, смогут и открыто бросить войска против Украины, но это будет кровавая каша, которая похоронит и путинский режим. — Насколько реально Путину найти во Франции или Германии нового Гитлера, чтобы подписать новый пакт Молотова-Риббентропа и разделить Восточную Европу на зоны влияния? — Ноль. Такого шанса не было у СССР во второй половине ХХ века, когда в зоне влияния Москвы была вся Восточная Европа. Сейчас Путин — одиночка, который обложен если не врагами, то и не союзниками. Сталин был преступником, но мудрым. Он никогда не делал стратегических ошибок. Войну он устроил так, чтобы в любом случае у него оказались союзники. Если бы он успел первым ударить по Германии, то Англия и США на первых этапах поддержали бы Москву. Так как Германия напала первой, то США и Великобритания стали автоматически союзниками Сталина. У Путина нет таких союзников. Думаю, он сильно ошибся, не просчитав внешнеполитических последствий захвата Крыма. — Что сейчас является самым большим вызовом для Германии и ЕС? — Путинская агентура влияния. Против них трудно бороться, они уголовно не наказуемы. Реальных шпионов мало, а людей, которые открыто пропагандируют путинский режим — много. Бороться можно только таким же образом: называть их по именам, тыкать пальцем и показывать связи с путинским режимом. Это касается экспертной среды, где много людей под видом независимых экспертов и журналистов отрабатывают деньги Кремля.
Таких агентов влияния много, и не всем они очевидны. Другой угрозы, кроме политики России, я не вижу. — Вопросы по Украине. Как воюющей стране не упасть в интегральный национализм и националистический маразм? — Военный конфликт часто вызывает у людей националистическую реакцию. Надеюсь только на здравый смысл населения Украины. Как это получится, я не знаю. Надеюсь, что вы не попадетесь в эту ловушку. — Каково будущее РФ, учитывая агрессивное поведение элиты? — Чем дольше правит Путин, тем меньше шансов у России выйти из нынешней ситуации, сохранив целостность. Но это может быть и неплохо. Мне кажется, что мало хорошего в том, что такая огромная страна управляется из Москвы. Думаю, Путин в обозримом будущем никому передавать власть не будет. Однако это и повышает риски для РФ. Страна может распасться на несколько больших кусков. Куда пойдут эти регионы России? Это загадка. Кто придет к власти в Сибири или Татарстане? Загадка. Будущее России очень трудно прогнозировать. Открытый конфликт с Украиной очень опасен для Путина, который продолжает поставлять военную технику на Донбасс. Фото из соцсетей — Как видите будущее ЕС? — Политические угрозы преувеличены. Экономика продолжает глобализироваться, границ уже нет.
Так как в Германии живет много разных выходцев из современной Турции, насколько они интегрированы в немецкое общество? — Интеграция это же ведь не ассимиляция. Интеграция — это когда с тобой рядом мирно и благополучно живут люди разных этносов, культур и религий. В этом смысле выходцы из Турции весьма интегрированы в немецкое общество. А вот собственные немецкие неонацисты и праворадикалы — нет.
Александр Куриленко
